Gemellaggio FRANCESCANI -----> CARMELITANI!!!

Ciao a tt voi ke seguite appasionatamente le discussioni su qst FORUM
cn qst intervento volevo stuzzicare ank'io la curiosità di tt voi e dare il giusto spazio a Sonia e Sarah, ke hanno già iniziato il confronto fra queste 2 realtà:Francescani e Carmelitani, nell'intervento "Messa a S. Rita"..ke nn c appizzava+una mazza ahahahah
a parte lo skerzo volevo dire ke questo è proprio un bel dibattito su 2 realtà differenti ma anke abbastanza simili, e avendo una carmelitana come Sarah a disposizione x qualsiasi chiarimento sn sicuro ke questo dialogo accrescerà ciascuno di noi io mi metto a disposizione di eventuali domande sul gruppo ministranti e il servizio svolto anke dai cherichetti piccolini nella comunità della Madonna di Trapani
buona conversazione a tutti e W S. Francesco e S. Alberto ki su i megghio

Grandeeee Davideee hai fatto benone ad aprire questa discussione.
Ora però oltre il giusto spazio allieta tutta la comunity con le tue testimonianze di quello che vivi tu nella tua parrocchia. ( coraggio non essere timido)

Cara Soniachiara non è facile parlare della spiritualità carmelitana in sè perchè è molto complessa però accetta lo sforzo e il fatto che sono ancora giovane e ho davanti un lungo cammino.
iniziamo col dire che i carmelitani nascono come frati eremiti e tra di loro non vi è un vero e proprio fondatore dell'ordine e nn ci sono radici certe; Infatti nella nostra spiritualità ci sono echi del monachesimo, dei profei ELia ed Eliseo e soprattutto una fortissima devozione per la Madonna che infatti viene pure rappresentata nel nostro scapolare.
i sacerdoti dell'ordine vengono chiamati frati e quando arrivano ad essere sacerdoti vengono chiamati padri.
La regola che seguono si divide in circa una ventina di punti. i Consacrati alle loro professioni che prima sono temporanee e poi solenni fanno voto di povertà, castità e obbedienza.
La regola non vale solo per coloro che vogliono intraprendere la strada del sacerdozio ma può essere seguita dai laici ed è qui che è stato istituito il TOC (terz'ordine Carmelitano).Nelle nostre realtà il Toc è il più importante tra tutti i gruppi. Chi vi aderisce si assume l'impegno di vivere secondo il proprio status sociale la stessa regola di vita che seguono anche i consacrati. chi fa parte del toc è membro della famiglia carmelitana.
se un laico di qualsiasi età volesse far parte del toc dovrebbe affrontare 2anni di postulandato e fare professione temporanea , noviziato e professione temporanea per poi arrivare alla profesisone solenne.
Come nelle comunità dei frati vi è il padre priore( cioè il frate che viene scelto tra i suoi confratelli per la gestione degli affari della casa) anche nel t.o.c vi è un priore o priora che è responsabile degli incontri e della formazione dei suoi confratelli.
la caratteristica principale di un terziario carmelitano è quello di essere chiamato con umiltà a svolgere il servizio al prossimo in qualsiasi luogo.L'aspetto della preghiera e della formazione è essenziale per noi in quanto un carmelitano è chiamato a vivere uno stile di vita contemplativa e ad essere fraternità orante in mezzo al popolo, per questo x noi è fondamentale la preghiera. Data importante per noi carmelitani è il 16 Luglio giorno della MAdonna del carmine che chi si professa carmelitano ha l'obbligo ovunque si trovi di partecipare alla messa solenne. Segno di appartenenza alla famiglia carmelitana è lo scapolare di cui da qualche anno si è celebrato il 750 anniversario che rappresenta su due pezzi di stoffa marrone ( colore dell'abito dei frati carmelitani) da una parte il volto della Madonna così denominata "Bruna" apparsa a San Simone stock in un momento di forte difficoltà e dall'altra parte vi è rappresentato il Sacro cuore di Gesù.
Come vedi è una spiritualità molto forte intensa e complessa che ho cercato di presentare in maniera molto semplice.
se hai altre curiosità su santi ,su come vivono i nostri frati da chiedere sarò lieta du rispondere o se vuoi che ti faccia vedere il testo originale della regola o vedere lo scapolare vedremo come poter fare x soddisfare le tue curiosità.
invece da Davide ho sentito parlare delle fonti francescane sapete dirmi qualche cosa in proposito?
pace e bene

i Consacrati alle loro professioni che prima sono temporanee e poi solenni fanno voto di povertà, castità e obbedienza.

ecco il primo punto in comune ke ho trovato tra carmelitani e francescani
se nn sbaglio i tre nodi del cordone ke cinge il saio e l'abito dei terziari francescani rappresentano proprio: Povertà, Obbedienza e Castità
BRAVA SARA ke stai spiegando nel modo+semplice possibile una spiritualità profonda e complessa come quella carmelitana..ed ank'io sto imparando un sacco di cose affascinanti

"ank'io sto imparando un sacco di cose affascinanti "
non mi direeeeeeeeee sto riuscendo a carmelitanizzarti un pochettinooooooooo Miracoloooooooooooooooooooooooo!
scherzi a parte sono contentissima che sono riuscita ad incuriosire sia te che gli altri.
cmq si i voti che fanno francescani e carmelitani sono praticamente gli stessi .
questo a dimostrazione che come dici tu si va tutti verso una stessa meta.

e bravo a mio fratello che ha aperto il discorso che in effetti nello spazio dedicato a Santa Rita c siamo (o vi siete) messi a parlare d un'altra cosa...magari qui possiamo parlare tranquillamente sul gemellaggio carmelitano e francescano...spero un giorno si possa fare xk è bello riscoprire le cose che c accomunano oltre Lui..
cmq come dice sempre il mio fratellino e mio nonno "Dio è uno e solo e in qualunque chiesa andiamo lo incontriamo sempre"
nn importa essere francescano o carmelitano xk Dio è in ogni persona cristiana o no..e soprattutto nelle persone che ne hanno più bisogno d noi....
ahahha...ciao a tutti pace e bene sempre

irene ha scritto:cmq come dice sempre il mio fratellino e mio nonno "Dio è uno e solo e in qualunque chiesa andiamo lo incontriamo sempre"

ESATTO...E' PROPRIO COSI' !!! marò quanto è saggio mio nonno
e voglio anke condividere ciò ke mi disse una volta una xsona (tra l'altro carmelitana):

<<Francescani, Carmelitani, Benedettini, Salesiani, Diocesani, ecc...sono solo dei modi di vivere la vita!! La cosa+importante è credere in Gesù Cristo nostro Signore ke è RESUSCITATO dai morti >>

può sembrare ovvio xò molte volte si perde di vista la META, la quale tutti siamo chiamati a
raggiungere la SANTITA' giustamente ki attraverso l'esempio di San Francesco, ki di Sant'Alberto..e ki + ne ha + ne metta

hai ragione Davi. è vero che a volte si perde di vista il fatto che tutti noi siamo chiamati ad essere santi e spesso ce ne dimentichiamo.
Sai fra Augustin quando è stato qui a Tp mi parlava molto della santità e dello sforzo che siamo chiamati a fare x arrivare ad essa e mi diceva queste parole:
" ricordati che nella tua imperfezione sei perfetta e quindi non puoi non tendere verso la santità con l'aiuto di Gesù ".
Queste semplici parole mi sono rimaste nel cuore che non le ho più dimenticate.
io devo tantissimo a fra Augustin xkè mi ha fatto maturare nella fede però oggi sento di dover ringraziare te Davi ,perchè con le tue parole che hai detto alle nostre riunioni e con quello che scrivi sul forum sei preziosissimo per me . riesci sempre a farmi riflettere e a crescere.
Anche se sei più piccolo di me all'anagrafe da te ho solo da imparare.
Grazie per le tue piccole perle di saggezza cerimoniere

ciao sarah, scusami per il ritardo nel rispondere alla domande sulle Fonti, ma da quando i bimbi sono a casa con me, non ho più un attimo per sedermi e scrivere un pò e rilassarmi!!!!!!!!!!!! Ho letto il tuo intervento ed effettivamente le differenze sono minime, a parte il colore dello scapolare (da noi grigio) e il nome della priora (da noi ministra). Mi incuriosisce molto la madonna bruna e a chi è apparsa!!!!!!!!! Certo come dici Tu è una spiritualità un pò più complessa, e basata soprattutto sul culto della Madonna. Anche Francesco aveva una grande venerazione per la Madonna,semplicemente perchè era la Madre del Suo amatissimo Signore. Per quanto riguarda le Fonti posso dirti che per noi è il libro per Eccellenza dove attingere le origini della Spiritualità Francescana, trovi la Regola di vita dei francescani,laudi e preghiere,la biografia di Francesco e Chiara,testimonianze dei frati che vivevano con Lui, e tanto altro ancora. Ma la Regola è stupefacente secondo me,perchè va di pari passo con il Vangelo. Francesco passava dal vangelo alla vita e dalla vita al vangelo, e lo faceva con semplicità di cuore ed era felice; ovunque andava trasmetteva questa sua letizia dimostrandoci che si può essere lieti avendo il Signore al ns fianco. Francesco è stato l'esempio vivente di come vivere il Vangelo e ancora oggi nel 2000 ci invita a farlo perchè VOLENDO_SI PUò FARE !!!!!!!!!!!!!!!!!!! pace e bene e per qualsiasi altra domanda io ci sono..........................!!

cara Sonia chiara ho cercato di mettere in questo intervento una immagine della Madonna Bruna che è rappresentata pre nel nostro scapolare ma non ci sono riuscita
cmq per Madonna Bruna si intende l'immagine apparsa a S. Simone Stock durante una visione colloquiale con la nostra mamma celeste venutagli in soccorso in un momento di particolare difficoltà .
non si hanno notizie certe su S. Simone stock ma tradizione ci dice che questa immagine della Bruna è quella più antica usata dall'ordine carmelitano infatti quasi in ogni convento carmelitano se ne trova una rappresentazione.

la Bruna viene rappresentata nel nostro scapolare perchè dà segno di protezione materna di Maria che ci guida alla salvezza attenendoci allo stile di vita carmelitano .
ho accennato a S. Simone Stock Prima e voglio condividere le parole con cui si Presume si sia rivolto alla Madonna quando gli apparì che sono molto belle e che sono diventate preghiera famosissima x noi carmelitani e anche un canto che è diventato la nostra hit.
Fiore del Carmelo, fiorente vite splendor del cielo tu solamente sei vergine e madre.
Madre mite pura nel cuore ai figli tuoi sii propizia stella del mare.
da queste parole è stato poi fatto un canto che spesso noi facciamo che è intitolato fiore del carmelo.
per altre informazioni anche io sono sempre a disposizione di tutti.
p.s :
da quanto mi dici nelle fonti Francescane vi è pure unita la regola. da noi c'è solo un testo scritto esclusivamente per la regola mi piacerebbe sapere qualche cosa in più sulla vostra regola e su come si divide.
cmq se sei curiosa di vedere l'immagine della Bruna visto che nn sono riuscita a metterla su questo mio intervento vedo di poterti accontentare tramite i tuoi nipoti Davi e Ire ok
pace e bene

Ecco fatto

grande Fabioooooooooooooooo !
Grazie mille per il supporto

se non ci fosse Fabio, bisognerebbe inventarlo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! grazie fratellino

hai visto cara Sonia grazie al mitico Fabio puoi ammirare la nostra Bruna . è una bellissima Icona di stile quasi orientale.
che ne pensi?
cmq volevo chiedere ma oltre il Tao avete qualche altro simbolo o stemma del vostro ordine?

1) 2)

L'immagine numero 1 è lo stemma francescano che trovi in tutte le chiese che appartengono, o sono appartenute, ai francescani di qualsiasi ordine. Le due braccia che si incrociano sono Gesù (senza saio) e San Francesco (con il saio), infatti entrambi hanno le Stimmate. Spesso lo trovi sopra il portone d'ingresso o come decorazione negli arredi sacri.

L'immagine numero 2 è il Crocifisso di San Damiano (il Crocifisso che ha parlato a San Francesco). Se trovi questa icona dentro la chiesa puoi stare sicura che troverai anche qualche francescano lì vicino. Il crocifisso di San Damiano è pieno di significati, infatti stiamo preparando nel sito una sezione apposita per descrivere tutta la spiegazione iconografica.

P.S.: le immagini sono nella pagina precedente, non mi sono accorto che con questo messaggio ha cambiato pagina la discussione

soniachiara ha scritto:se non ci fosse Fabio, bisognerebbe inventarlo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! grazie fratellino

ciao Fabio grazie per le tue spiegazioni.
ho provato a mettere una immagine dello stemma carmelitano spero di esserci riuscita.
lo stemma rappresenta uno scudo. al centro la parte in marrone rappresenta il monte Carmelo stilizzato con il vertice rivolto verso il cielo. le tre stelle a sei punte rappresentano :
quella in basso al centro della montagna i carmelitani ancora in cammino.
le due in alto rappresentano i carmelitani al termine del loro cammino che hanno raggiunto la vetta del Carmelo .
La corona d'oro è simbolo del regno di Dio, quel Dio che i carmelitani si impegnano a servire con fedeltà ed umiltà di cuore .
sopra la corona vi è raffigurata la spada del profeta Elia in quanto a lui i carmelitani prendono molta ispirazione e ciò è completato anche con la scritta del primo libro dei re Zelo zelatus sum pro domino deo exercitum ( sono pieno di zelo per il Signore Dio degli eserciti ).
Le dodici stelle simboleggiano la grande devozione mariana che nutrono i carmelitani per la madre di Gesù .

che bello lo stemma carmelitano...finalmente dopo anni che vado alla madonna so cosa signifa...xò cara Sara t sei scordata d dire cosa rappresentano le tre stelle che s vedono....(correggimi se sbaglio )
quella al centro rappresenta la Madonna e le stelline a fiano Sant'Alberto e il profeta Elia....(giusto???..m sembra che è così...correggimi se sbaglio)

cmq è molto bello anke il simbolo francescano delle mani che s uniscono(San Francesco e Gesù)...
pax et bonum a tutti....smakkiss

le tre stelle a sei punte rappresentano :
quella in basso al centro della montagna i carmelitani ancora in cammino.
le due in alto rappresentano i carmelitani al termine del loro cammino che hanno raggiunto la vetta del Carmelo .
cara Irene non ne sono sicura ma al massimo potrebbero rappresentare la Madonna e i profeti Elia ed Eliseo cmq la spiegazione più correttaè quella che ti ho scritto anche nell'intervento di prima.
il nostro mitico S. Alberto è il primo Santo dell'ordine Carmelitano ed ha vissuto anche per un pò di tempo nel nostro conventuccio
per qualsiasi altra informazione io per quel che sono le mie conoscenze sono sempre a disposizione

ps:
conoscete qualche preghiera particolare a parte ovviamente la preghiera semplice di S. Francesco che caratterizza il vostro ordine ?

ma le stelle non sono a cinque punte?

ops piccolo errore di battitura, me ne sono accorta solo ora eheheh si le stelle sono a 5 punte dici bene Sonia chiara

oggi per me e per tutti i Carmelitani è giornata di festa. si celebra la Madonna del Carmelo. A questa festa ci siamo preparati per nove giorni . anche voi francescani stateci vicini con la preghiera e che la nostra Mamma celeste ci protegga

come potrei non ricordarmi della festa della madonna del Carmelo? per noi in famiglia è importante perchè è l'onomastico della mia mamma e quest'anno lo è ancora di piu' perchè i ns amici Carmelitani fanno parte ormai un pò di noi!!!!!!!!!!!!!! per non PARLARE dei miei due nipotI NATI CARMELITANI E ADOTTATI DAI FRANCESCANI !!!!!!!!!!che bella però questa cosa vero ragazzi!!!!!!!!!!!!!!! insomma auguroni oggi a tutti e che la Madonna del Carmelo ci guidi sempre sulla retta via e ci indichi sempre la strada che ci porti a Gesù!!!!! pace e bene a tutti

eh si ragazzi oggi sono andata nella mia parrocchia per la supplica che tradizionalmente viene celebrata il 16 Luglio . non vi nego che è stato veramente emozionante. spero di poter inserire prestissimo il testo della antica preghiera che è veramente spettacolare così anche voi francescani potete recitarla in qualsiasi momento se vi va.
x me oggi è pure un anniversario particolare perchè è da un anno che ho avuto fatto l'imposizione dello scapolare
eh si cara sonia il gemellaggio francescani - carmelitani sta diventando veramente una bella cosa e sono contenta ke con molti dei ragazzi gifra la conoscenza sta continuando anche a torre li gny al mare.
ormai anche io mi sento un pò adottata da voi francescani eheheh
spero ci sia presto occasione di poter anche fare qualche preghiera insieme e lodare Gesù.
che la nostra Madonna, madre mite, stella del mare e decoro del Carmelo ci protegga tutti e ci custodisca per sempre.